Diskussion:Stenalder
|
Denne artikel, kategori eller skabelon er en del af WikiProjekt Arkæologi og Oldtid, et forsøg på at koordinere oprettelsen af arkæologi- og oldtidsrelaterede artikler på Wikipedia. Hvis du er interesseret kan du redigere artiklen som denne skabelon sidder på eller besøge projektsiden, hvor du kan deltage i projektet. | |
| Stub | Denne artikel er blevet vurderet til Klasse Stub på vurderingsskalaen. Eventuelle kommentarer om vurderingen kan skrives i huskeliste-form på denne diskussionsside. | |
Haabet jeg har midlertidigt fjernet din fiskerstenalder, da jeg ikke havde styr på hvor den passer ind i tidsperioderne. Vil du sætte tidsperiode på og sætte den ind i oversigten, hvor den passer. En kilde til hvor du har begrebet fra ville også være fint, da jeg kun kan finde et enkelt hit på Google ud over Wikipedias omtale af begrebet, som jeg går ud fra du har indsat på forskellige sider? Mvh Malene Thyssen 16. jul 2004 kl. 15:50 (CEST)
Jeg har fjernet stykket:
Somme tider tales også om en mellemstenalder, eller mesolitisk tid, der er overgangstiden mellem jæger- og bondekultur. Men det giver ikke mening i Danmark da skovrydning i første omgang gav bedre jagtmuligheder.
Og ændret 'Ældre stenalder, eller palæolitisk tid' til 'Ældre stenalder, eller Mesolitisk tid' i overenstemmelse med international praksis.
Kun rensdyrjægerne er palæolitiske i Danmark da her ellers var fuldt af is!
--195.47.130.172 22. aug 2004 kl. 22:00 (CEST) Jens Nyborg
Jægerstenalderen eller ældre stenalder (førstnævnte foretrækkes i dag, i hvert fald i mere populære sammenhænge) underinddeles i palæolitikum, perioden frem til slutningen af sidste istid, og mesolitikum, som er perioden fra begyndelsen af den nuværende (Flandriske!) mellemistid og frem til bondestenalderen (eller yngre stenalder eller neolitikum).
"Fiskestenalder" er et mere uformelt udtryk, som især anvendes om Ertebøllekulturen - ud fra en erkendelse af, at fiskeri i denne kultur/periode har været af stor betydning, ja måske været det vigtigste erhverv. Mon dog ikke vi skal holde os til "jægerstenalder" og lade det være underforstået, at den også omfatter fiskeri + forøvrigt indsamling (af fx bær og frugter). --Jørgen Holm 30. jan 2005 kl. 08:00 (CET)
- Den er jeg med på. Velkommen til Jørgen, efter læsning af din brugerside overlader jeg trygt redigering af stenalderartiklen til dig ;-) Mvh Malene Thyssen 30. jan 2005 kl. 22:13 (CET)
- Kære Malene - og I andre, som arbejder på Stenalder-artiklen: Lad jer ikke dupere af min baggrund som professionel arkæolog. Jeg er ikke oraklet i delphi eller noget omvandrende leksikon. Også jeg må slå tingene op og checke og checke igen. Der er et stort manuelt arbejde forbundet med at opsøge facts og sørge for, at de holder vand. Og I ved formentlig mere om, hvordan man på en populær måde præsenterer stoffet for et bredt publikum. Det vil kun glæde mig at samarbejde med jer, og da jeg er wiki-nybegynder, kan I hjælpe mig på vej med formatteringer etc. - User's Guide virker noget uoverskuelig, og jeg har mit hyr selv med de mest elementære ting. Kort sagt: bliv endelig hængende og lad os sammen forsøge at løfte opgaven.--Jørgen Holm 31. jan 2005 kl. 09:27 (CET)
Hej!
Jeg er ikke den store arkæolog og jeg kan ikke få stenalderoversigten i overensstemmelse med kilderne. Check det venligst:
Her er inkonsistensen, som der ikke er nok kilder til at afklare:
- http://www.aabne-samlinger.dk/sydsjaellands/elge/Museum/Popup/meso.htm
- Info: palæolitikum, mesolitikum og neolitikum er her 3 uoverlappende perioder: Citat: "...Den mellemste stenalder, dvs. perioden mellem palæo- og neolitikum, i Nordeuropa ca. 9.000-3.900 f.Kr...."
- Info: Maglemose-, Kongemose- og Ertebøllekulturen hører ifølge vores artikel til perioden: 8.900...3.900 f.Kr.: Citat: "...I Danmark hører Maglemose-, Kongemose- og Ertebøllekulturen til de mesolitiske kulturer..."
- Danmarks Oldtid
- Ældre stenalder – jægerstenalder, 13000-3950 f.Kr.
- http://www.duda.dk/Grundfag/Historie/Oldtiden/oldtiden.html
- Forhistorisk tid
- Info: 4 kilder inkluderer her tidsmæssigt mesolitikum i Jægerstenalder?: Citat: "...Jægerstenalderen 13.000 -4.000 f. Kr..."
mvh Glenn 25. mar 2005 kl. 11:37 (CET)
- Hej Glenn.
- Så vidt jeg husker satte jeg bl.a. Maglemosekulturen ind i skemaet. Jeg mener at huske jeg fandt en tidstavle på en side ved Nationamuseet som jeg fulgte. Desværre er linket dødt nu og jeg kan ikke lige umiddelbart finde informationen på deres side... såååøøøh jeg ved ikke lige hvad vi gør i den situation. Umiddelbart ville jeg synes vi skulle følge Nationalmuseet, hvis vi kan finde nogle informationer om emnet hos dem igen.
- Mvh Malene Thyssen 25. mar 2005 kl. 22:04 (CET)
- Hej Glenn og Marianne
- I hvert nummer af Skalk er der en oversigtstavle på den sidste side. Jeg sidder med et eksemplar foran mig og finder følgende følgende:
- Jægerstenalder ca. 13.000 - ca. 4.000 f.kr.
- Bondestenalder ca. 4.000 - ca. 1.800 f.kr
- -- Bruger:Wegge 25. mar 2005 kl. 22:47 (CET)
- Hej Wegge
- Det ser godt ud, det stemmer jo rigtigt godt overens med det vi allerede har i artiklen. Jeg har sendt Nationalmuseet en mail og håber nogen har tid til at tjekke artiklen for eventuelle fejl i tidsoversigten. Mvh Marianne - alias Malene Thyssen 26. mar 2005 kl. 00:30 (CET) ;-)
- Hej Malene
- Hvis du stadig har den gamle adresse, kan indholdet findes i internettets backup (!) - webarchive backup (+nowiki): http://web.archive.org/web/*/da.wikipedia.org/. Ellers skriv adressen her så prøver jeg. Jeg er nysgerrig efter om f.eks. den mellemste stenalder er nævnt.
- mvh Glenn 26. mar 2005 kl. 09:36 (CET)
- Hej Glenn - det er en af de adresser, der står som kilder under artiklen. Jeg mener det var Nationalmuseet jeg fandt tidstavlen på, men jeg er ikke helt sikker. Mvh Malene Thyssen 26. mar 2005 kl. 11:42 (CET)
- Hej Malene - Siden findes ikke i fuld backup pga. af "mystisk" design. Er det denne tavle?: http://www.skoletjenesten.dk/materialer/natmus_oldtid/oldtid0.pdf http://www.natmus.dk/sw4513.asp mvh Glenn 26. mar 2005 kl. 11:58 (CET)
- Hej Malene - jeg har fået ekstraheret noget af oversigten - siden må have så alvorlige html-fejl at de ikke kan vises af Mozilla:
- Yngre Stenalder
- (Bondestenalder)
- Dolktid 2400-1700
- Enkeltgravstid 2800-2400
- Jættestuetid 3300-2800
- Dyssetid 3900-3300
- Ældre Stenalder
- (Jægerstenalder)
- Ertebøllekultur 5400-3900
- Kongemosekultur 6800-5400
- Maglemosekultur 9000-6800
- Ældste Stenalder
- (Jægerstenalder) 12500-9000
Her er lidt mere:
"...Ældste og ældre stenalder i Tyskland og Norge (Frem til 3900 f.kr)...Jægerstenalder (9000 - 3900 f.kr.)..."
Jeg har rettet artiklen til den nye fortolkning baseret på Nationalmuseet.
mvh Glenn 26. mar 2005 kl. 12:45 (CET)
Hej Glenn (og andre interesserede)
Jeg har fået et meget venlig brev idag fra Morten Axboe, Museumsinspektør, mag.art./Curator ved Nationalmuseet med oplysninger til inddeling af tidsperioderne i Stenalderen:
Jægerstenalder/Ældre stenalder: Er ikke synonymt med palæolitikum! Kan deles i: Yngre palæolitisk tid (tundra-jægere): Hamburgkultur ca. 12.800-12.000 f.Kr.f. Federmesser-grupperne ca. 12.000-11.400 Brommekultur ca. 11.400-10.500 Ahrensburgkultur ca. 10.500-9.000 Mesolitisk tid (skovjægere; ikke overgang jægere/bønder! 'Mellemstenalder' bruges ikke almindeligt): Maglemosekultur ca. 9.000-6.400 Kongemosekultur ca. 6.400-5.400 Ertebøllekultur ca. 5.400-3.900
Bondestenalder/yngre stenalder/neolitisk tid:
Kan deles i:
Tragtbægerkultur (TRB)
Dyssetid/tidligneolitisk tid/ældre TRB ca. 3900-3300
Jættestuetid/mellemneolitikum A/yngre TRB ca. 3300-2800
Enkeltgravskultur/Snorekeramisk kultur/Mellemneolitikum B ca. 2800-2350
Dolktid/Senneolitisk tid ca. 2350-1700 f.Kr.f.
Yngre stenalder er vanskelig at sætte på skema, fordi 'Mellemneolitisk tid' altså rummer både den yngre Tragtbægerkultur og Enkeltgravskultur/Snorekeramisk kultur, og desuden
Grubekeramisk kultur, der ligger omkring overgangen mellem Tragtbægerkultur og Enkeltgravskultur (skal vi gætte på 2900-3100??).
Klokkebægerkultur - tja, jeg er ikke sikker på om man vil sige, at vi har egentlig Klokkebægerkultur herhjemme, eller om der kun er tale om en kulturpåvirkning i første del af senneolitisk tid i Nordjylland. Skal det være, er 2530-2000 nok et meget godt bud.
Jeg har hentet dateringerne for ældre stenalder fra Axel Degn Johansson: Ældre stenalder i det sydlige Norden (1998) og for yngre stenalder i Arkæologiske Udgravninger i Danmark 2001 (2002). Der er tale om kalibrerede dateringer, altså så tæt på absolutte årstal som vi nu kan komme det.
Jeg synes vi skal rette tidsoversigten i artiklen til efter denne mail. Mvh Malene Thyssen 5. apr 2005 kl. 22:00 (CEST)
- Det lyder fornuftigt. Nationalmuseet er vel trods alt det tætteste vi kan komme på hestens mule. -- Bruger:Wegge 5. apr 2005 kl. 22:11 (CEST)
- Det er nu rettet til. mvh Glenn 6. apr 2005 kl. 22:55 (CEST)
Hvordan indplaceres denne stenalder:
- Palæolitikum = Oldstenalder ca. 1.900.000-8.300 f.Kr.
- Ældre palæolitikum ca. 1.900.000-150.000 f.Kr.
- Mellemste palæolitikum ca. 150.000-40.000 f.Kr.
- Yngre palæolitikum ca. 40.000-9.000 f.Kr.
mvh --Glenn 6. maj 2005 kl. 07:50 (CEST)
- Hej Glenn
- Jeg tror de tider du angiver herover går forud for dem som Morten Axboe fra Nationalmuseet har skrevet om. I det link du refererer skrives der om den danske Hamburgkulturen som en del af den yngste kultur (Magdalenien-kulturen) fra Yngre palæolitikum, ca. 40.000-8.300 f.Kr. Men jeg er ikke sikker på det giver mening at angive de tidligere kulturer (Før Hamburgkulturen) på denne måde for Danmark, da der regelmæssigt har været isdækket her i perioden før 12.000 f.Kr. (ikke at jeg ved noget om emnet - det er bare en fornemmelse!). Mvh Malene Thyssen 6. maj 2005 kl. 08:45 (CEST)